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楼主: 我心飞翔

徐桂香《鬼谷子》读书笔记

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 楼主| 发表于 2022-9-22 06:17:45 | 显示全部楼层
提问:与第一章讲述五龙概貌相呼应,今天的经文作为本应阴符七术的结尾,讲述如何运用五龙做决策和采取行动,指出一个人的决策和决策的执行输出,事关机危(危机),决断和采取输出的基本方法是“以无为待有德”、“用分威散势之权(心、神之权)”,而不是用理论指导或者是试错或者是想当然蛮干。提请大家思考的问题是:你怎么评论“实践是检验真理的唯一标准”的论述?。

老师:实践是检验真理的唯一标准,这个论断是在什么情况下提出的?从事实上讲,真理不需要检验,相反真理才是检验实践的标准。
而实践,是建设,不是用来检验。用实践来做检验,是不务正业
需要用实践来检验真理,表明我们不能直接认识真理,只能“告(试)了才晓得”
我们的行动,不是在真理指导下的——真理正在检验中。那我们的检验性实践,是由什么指导的?
所以实践是检验真理的唯一标准,是一个似是而非的错误论断,实践检验不了真理,真理不需要检验,再不济也不能由实践检验。这样的话,所谓科研的基础就不存在了。真理来源于以分威散势之权,以无为待有德
暖心(王雪良) 9-21 20:48:51
真实践,应该是蹈?人之所蹈?

暖心(王雪良) 9-21 20:56:41
理解:损兑就是明察后的策略制定和实施吧?所以以“无为待有德”“因自然之道”“用分威散势之权”,顺势而为转圆从方,以功成。

陈刚 9-21 20:58:35
实践只能检验实践的人
暖心:
真理就是道,自然存在,人的实践活动需要在道的指引下进行,也就是“观天之道执天之行”,合道则顺,离道则逆,所以,实践应该是检验人是不是遵循真理(合道)的一种方式。
陈刚 9-21 21:14:37
@暖心(王雪良) 提出那个论断,是一个启动以道理代替道的仪式

暖心(王雪良) 9-21 21:15:19
以我的行动证实我的言论。

陈刚 9-21 21:16:30
这显示的是提出者的思想水平,或者道德层次低,所以,才有现在的局面

暖心(王雪良) 9-21 21:17:49
道-儒-法的逐渐失道退步?

陈刚 9-21 21:18:33
以道理代替道,水平极低

暖心(王雪良) 9-21 21:20:03
这就想起一个现象“要跟孩子平等的沟通交流,讲道理。”

陈刚 9-21 21:20:41
显示当年的事,基于个人情绪(我的道理的动力来源),而不基于事理。

双玉(双玉) 9-21 21:41:00
实践是检验真理的唯一标准”查了一下出处,是说用实践来检验人自己思维的客观真理性、自己思维的现实性和力量,只有实践才能检验出来。

双玉(双玉) 9-21 21:41:22
可不可以理解为:道是真理,不管人存不存在,不管人讲不讲这个道,不管人理解道正确还是误解、还是自以为道,不管人实践的时候是否用道作为行事标准,道始终在那里。

陈刚 9-21 21:44:52
所以真理不需要人的检验,不能以检验真理之名,推行某种实践。不能摸着石头过河,那该怎么实践呢?损兑。可见损兑,不是我们习以为常的方法体系,非人群中之常法。
提出今天这问题,其目的是希望注意到损兑的非常,脱离一下惯常“思(实意)”之路。
这里区分出来的是圣人的类知和真人的道知
道知和类知,其根本区别不在于生而知之与学而知之,在于知的路径不同
前面提过一个问,圣人如何就有了真人的能力


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 楼主| 发表于 2022-9-22 06:28:06 | 显示全部楼层
提问:
今天的经文讲述五龙之德龙,定义德即转圆之功,转圆者,无穷之计,并讲述了无穷之计的运行过程。提请大家思考的问题是:请你说说转圆(无穷之计)用来做什么?

老师:

答:“转圆而求其合”,使用转圆之术是为了让万物复相通相合为一。

这回答好!转圆是为了求其和。求其合的“其”指什么呢?
以变论万类,说义无穷。智略计谋,各有形容。或圆或方,或阴或阳,或吉或凶,事类不同。故圣人怀此用,转圆而求其合。
或圆或方,或阴或阳,或吉或凶。这里的圆方阴阳吉凶,可以概括好坏,比如坏人好人,坏事好事,坏现象好现象,坏行为好行为,坏结果好结果,坏主意好主意……
求其合,就是把好坏合起来
转圆、无穷之计拿来干什么?求其合!这是德的用法,用德来干的就这事!求其合。德做出来的事是什么样的?比如这些年美西方,对我们无底线的乱七八糟的攻击,按照普通人的想法就是巴不得把他爆锤一顿灭了。而国家的策略不是这样既斗争又不灭他。功德林里边的战犯都是国民党大员真正的死敌
末代皇帝溥仪按照传统也是该杀的。但是却花了那么多的时间精力尽人力物力把他们改造成劳动者。共产党从来不用暗杀解决主要问题;我们民族不靠侵略发家,不去抢别人的东西,不对外族搞种族灭绝。奉行王道而非霸道,重改造不重消灭。
求其合,德的用途,德行,除此都是缺德无德

暖心(王雪良) 9-20 20:54:38
就像中医接受病毒的存在?合而共存?

陈刚 9-20 20:56:00
对头

暖心(王雪良) 9-20 20:57:48
转圆,就是寻找和实施最佳共存的方法?

陈刚 9-20 20:58:32
可能不能这样说,寻找最佳共存,共存成了最高目标,这会成酸儒烂佛。求合,合不等于共存

暖心(王雪良) 9-20 21:20:00
共存,是私欲?

暖心(王雪良) 9-20 21:21:25
合,是不是列子里说的“生死由命”?
陈刚 9-20 21:34:50
@暖心(王雪良) 是的,生死由命。

用本篇话说是:

圣人以道,先知存亡,乃知转圆而从方。圆者,所以合语;方者,所以错事。转化者,所以观计谋;接物者,所以观进退之意。皆见其会……

圣人用道先知存亡,再筹划后执行特定方案,以天道合之。死也好活也好,合道为宜。死活是个手段,不是目标

暖心(王雪良) 9-20 21:44:21
理解:转圆,应该就是阴阳相推,则变化顺矣。
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 楼主| 发表于 2022-9-23 21:53:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 我心飞翔 于 2022-9-24 21:29 编辑

2022.9.23第十四周第六天
用文字阐述本经阴符七术的讲述结构,并说说自己的心得。

结构:总分总结构。第一部分盛神法五龙讲神中分五气:志思神心德和怎么养神。并且把五气的功能定位:神为之长,心为之舍,德为之大。第二到第六部分具体怎么养五气,养志法灵龟(志龙),实意法腾蛇(思龙),分威法伏熊(神龙),散势法鸷鸟(心龙),转圆法猛兽(德龙)。第七部分损兑法灵蓍总结全书,如何才能在运神化物之前,先决断机危成败。

心得:最近的身体出了一些状况,西医总是说免疫力下降。我知道是神弱,正气不足造成的。没有立起来坚决不生病的志,对于如何保持健康从思想意识到行动都是混乱无章,随性而为。通过对五气的学习,把自己内在理顺,怎么去看待疾病,怎么去看待身体的情况,怎么去进行治疗,怎么去改善生活习惯都有了一个新的思路。
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 楼主| 发表于 2022-9-24 20:50:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 我心飞翔 于 2022-9-24 21:28 编辑


2022.9.24第十四周第七天
把本经阴符七术,跟本经12章、中经和持枢联合起来把握,说说它们之间的关系。

持枢掌握时序的规律,顺之生、逆之败,是为总纲。中经在人和,做人方、但做事圆,所以能成事 。持枢中经为根。
符言九箴为阳为外王 ,本经阴符七术为阴为内圣。为本。
纵横游说六方术: 捭阖为启始、反应见真实、忤合是目的,其中使用三种技巧:飞箝、内揵和抵巇,互动揉搓合成以结盟,不战言好,敌可为友、仇可成伴。
决策五术揣摩权谋决,层层递进以做出最佳决断。
纵横六术与决策五术必须基植于符言九箴和阴符七术之上。为末。


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 楼主| 发表于 2022-9-25 10:05:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 我心飞翔 于 2022-9-25 19:42 编辑

第十六周
第一天(9.25日)任务

把鬼谷子本经阴符七术、本经十二章、中经、持枢等各部分的树形图,整合成一张统一的树形图



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 楼主| 发表于 2022-9-26 20:21:14 | 显示全部楼层
第十六周第二天(9.26日任务)
问题:你感觉你的树形图有什么地方好,有什么地方不好?

好的地方:把本经阴符七术、持枢、中经、本经十二章用开阖枢这样的结构框架进行划分,整体感,各自的内在特性都得以展现。各章节用根本末的结构框架划分,位置进程就出来了。


不好的地方:
在区分根本末时,有些地方不是很清晰,还是不求甚解的做法。不能像同学们做的精细化,立体。
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 楼主| 发表于 2022-9-27 21:36:17 | 显示全部楼层
第三天(9.27)日任务
修改你的树形图,说说修改后的感想
修改后脉络能清晰一些,每一部分在心里又过了一遍,加深印象


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 楼主| 发表于 2022-9-28 21:00:27 | 显示全部楼层
2022.9.28第十四周第四天捭阖第一的的中心思想和操作要点          
    中心思想:捭阖是天地阴阳之道,说人之法,为万事之先,圆方之门户。圣人一守司其门户。        
    操作要点:审察其所先后,度权量能,校其伎巧短长。
     无为以牧之
     捭之者,料其情,出之,内之,贵周;阖之者,结其诚,取之,去之,贵密。
     口者,心之门户;心者,神之主。关之以捭阖,制之以出入。
     阴阳其和,终始其义。阴阳相求,由捭阖也。

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 楼主| 发表于 2022-9-29 21:09:43 | 显示全部楼层
第十六周第五天(9.29日)学习任务
第二章反应的中心思想和操作要点是什么?
中心思想:反应就是从对方说的话中,听出真实想法的捭阖之术。
操作要点:反,复。“反以观往 ,复以验来;反以知古 复以知今;反以知彼,复以知己。事有反而得复”
反复的对象:现象本质和往来古今彼己
反复的内容:动静虚实之理
操作方法:
以动静(人言己默)虚实(言有象事有比)织钓人之网
不言无比则用重袭之术 ,开情,以使人继续说话。
核心环节:
听真伪,知同异,得其情诈。动作言默,与此出入;喜怒由此以见其式。以反求复,观其所托。己欲平静,以听其辞,察其事,论万物 别雄雌。虽非其事,见微知类。符应不失。
内部正确姿态:
己先审定以牧人。知人始己。

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 楼主| 发表于 2022-9-30 22:36:41 来自手机 | 显示全部楼层
第六天(9.30)学习任务

捭阖、反应两章联合起来把握,你觉得有些什么要点和心得?

要点:捭阖和反应是捭阖术的总纲。捭阖为根,反应为本。捭阖是总原理,天地阴阳之道,说人之法,为万事之先,圆方之门户。
反应是捭阖术的具体操作。以动静虚实之理,而反而复。己先审定以牧人。
心得:捭阖反应把如何养神用神,怎么牧人说清楚了。
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